Il y a un peu plus d’un mois, John à publié un post qui présentait un morceau de spectacle de Dieudonné (voir ici), ce qui, bavards que nous sommes, nous poussa à « blablater » sur le sujet. Certains parlèrent de ses talents d’humoriste, d’autres de ses actions hors scène, pour que finalement nous en venions à voir la phrase « Humour vulgaire antisémite » attribuée à son style.
Passons sur le terme « vulgaire » (que personnellement je ne lui attribuerait pas), et arrêtons nous 2 secondes sur le mot « antisémite ». Dieudonné à travers ses spectacles a tapé sur diverses religions, alors pourquoi dire qu’il fait de l’humour antisémite? N’est-ce pas aussi notre époque qui fait qu’il apparait comme faisant de l’humour antisémite? Est-ce qu’il n’y aurait pas des sujets (plus que) tabous actuellement? Les médias n’entretiendraient-ils (voir créeraient-ils) pas les scandales pour vendre encore plus?
En tout cas, comme nous parlions de personnes de talent le nom de Desproges fut vite cité et nous mis, pour le coup, tous d’accord, c’était un homme brillant. Maintenant je poserais une dernière question qui se rapporte à la vidéo qui suit, Desproges aurait-il pu faire ce sketch, actuellement, sans se retrouver boycotté par la TV et avec la presse et divers associations aux fesses…???
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« On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde »
(Pierre Desproges)
Pas dMots-clefs :dieudonné, humour, Pierre Desproges
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Desproges sur ce coup là est vraiment hardcore
À mon avis ce sketch pourrait passer sans (trop de) problème, Desproges ne fait que parler des juifs (et accessoirement des nazis ce qui est le plus choquant ;o). On est dans la caricature pure et simple. À contrario le sketch de Dieudonné qui a mis le feu au poudre tentait une approche politique avec le conflit palestinien et le terrorisme… Dieudonné qui par ailleurs cultive, depuis, très bien son ambiguïté. Je pense que quelque part, quelque chose lui a échapé.
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C’est vrai que quand j’ai revu ce sketch il y a quelques mois, je n’ai pas pu de faire « hooo » « houlaaa » entre deux éclats de rire, parce que bon, c’est vrai qu’à l’heure actuelle, on n’est plus habitué à ce genre de choses, dites aussi crument, et tout cet humour noir et pince sans rire qui les caractèrisent.
Mais sinon à la différence de Dieudonné, il faut dire aussi que Desproges était dépolitisé, et vouait à l’extrême droite française une haine qui a donné lieu à quelques phrases cultes : »Il ya plus d’humanité dans l’œil d’un chien quand il remue la queue, que dans la queue de Le Pen quand il remue son œil. »
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« Elle ferait une fausse couche, elle poserait à côté du placenta »
C’est énorme!
Desproges était au clair avec ses idées et l’assumait pleinement, sans fausses notes. Ce qui en faisait un comique d’exception qui pouvait se permettre de rire de tout!
Dieudonné a toujours été ambigüe avec ses idées et ne les a assumées que bien plus tard! Plutôt malsain comme attitude! Ce qui en fait un pas comique dangereux!
C’est assez incroyable, cette liberté de ton. De nos jours, la référence chargée à Ockrent aurait fait scandale (la femme d’un ministre, rendez-vous compte!), de même que certaines blagues sur les Juifs. On a beau être dans la caricature, il ne manque pas d’associations pour s’offusquer de tout et n’importe quoi, hurler à l’insulte d’opinions et donner encore plus de travail à notre belle justice.
L’atmosphère a changé, le politiquement correct submerge petit à petit de nombreux aspects de la culture (regardez qui sont les comiques les plus populaires aujourd’hui), et le religieux commence à prendre de plus en plus de place dans notre Etat laïque. Je ne fais pas l’anticlérical, je conçois plus la religion comme un cheminement de pensée privé, et non comme un outil médiatique, dangereusement récupéré par l’Etat actuellement.
Pour finir, tu écris, LoganSan, que Dieudonné n’a épargné aucune religion dans ses spectacles. Cependant, l’antisémitisme s’en prend à une conception raciale des Juifs, pas uniquement à leur religion. Le terme est utilisé à tort et à travers aujourd’hui, il suffit que tu émettes un avis critique sur la politique de colonisation d’Israel, par exemple, et tu peux te retrouver étiquetté « antisémite ».
Ce qu’on peut reprocher à Dieudonné, c’est de s’amuser d’un conflit dont les tenants et les aboutissants sont encore difficilement compréhensibles dans leur globalité, et d’utiliser ses divers acteurs pour faire de l’humour.
C’est étonnant comme la France (entendez les pouvoirs publics et les média) est frileuse quand il est question des Juifs, alors que c’est le pays précurseur de l’antisémitisme…
Mox Folder: Donc tu veux dire qu’un comique ne peut pas parler de conflit politique??? Alors pourquoi quand on se moque des Etats Unis avec l’Irak par exemple, ça ne pose pas de problème? En ce qui concerne ce qui est arrivé après le sketch, je n’en parle pas (le sujet est un peu trop compliqué) je me demande juste pourquoi lui avoir tant craché dessus à propos d’un simple sketch, et je le répète, en quoi il a un « humour antisémite »?
Petrifiedeyes: »à la différence de Dieudonné, il faut dire aussi que Desproges était dépolitisé, et vouait à l’extrême droite française une haine… », le problème c’est qu’à l’époque du sketch chez Fogiel dieudonné était connu comme un homme de gauche, enemi du Front national, alors ses avis politiques de l’époque n’expliquent en rien ce qu’il s’est passé. Donc je me répète pourquoi un scandale à partir de ce sketch?
Rxqueen: « Dieudonné a toujours été ambigüe avec ses idées » je crois que tu devrais reprendre les choses de façon chronologique et tu verrais, que si ambiguité il y a, elle est apparu à force de pressions diverses après le problème du sketch chez Fogiel.
Cyrille: « il suffit que tu émettes un avis critique sur la politique de colonisation d’Israel, par exemple, et tu peux te retrouver étiquetté “antisémite” », Ce qui est stupide étant donné que l’on trouve des Juifs en opposition avec le gouvernement et la politique d’Israel…!
Finalement moi je vois surtout une enorme hypocrisie avec Djamel Debbouze qui dit à propos de Dieudo « c’est le meilleur d’entre nous », « il dit fort ce que l’on pense tous tout bas » pour juste après lui cracher dessus; avec également Elie semoun qui le critique durement pour finalement entretenir avec lui des relations tout à fait correct quand ils sont sur le sol canadien, ou encore avec Ardisson qui fait la leçon sur le droit aux caricatures de Mahomet car nous sommes dans un pays de liberté et qui dans une autre émission dit à Dieudo qu’il n’avait pas à faire ce sketch sur le colon israelien car il a blessé des gens de la communauté juive.
Dieudonné n’est peut être pas clair (sans jeu de mot
) mais je crois que ce n’est pas le seul… tout ce scandale ne l’est pas de toute façon.
Et je ne vois toujours pas où il y a « humour antisémite »…
Le truc c’est que Desproges ce sont des mots, et une interaction avec un public dans une salle alors que Dieudonné est arrivé sur un plateau de télévision déguisé en rabin terroriste. L’image est très violente. Je pense que c’est surtout cette mise en scène qui a jeté un froid, dans des conditions de tournage de quasi direct, son sketch était tombé à l’eau dès son appariton. Pour ratraper ça il faut assurer comme un malade derrière… C’est là que je dit que quelque chose lui a surement échappé et il s’est victimisé par la suite ce qui n’a aidé en rien.
Ça me fait penser à ce comique de stand-up US dont le nom m’échappe et qui avait fait un sketch sur les noirs dans le sud des USA, il avait endossé le rôle du xénophobe sudiste devant un public noir. Il s’est fait insulté dans la salle et là aussi quelque chose lui a a échappé car il a continué son sketche en poussant son personnage de plus en plus fort. La vidéo est passée sur youtube et a fait le tour du net, il a été forcé de s’excuser publiquement. Quand on monte sur scène et qu’on veut endosser un tel rôle je pense qu’il fait être prêt à assumer et surtout maitriser son personnage et son interprétation. Se rendre compte aussi quand il est temps d’arrêter … mais quand c’est trop tard, c’est trop tard.
Au délà de ça Desproges à aussi toujours l’air sympathique durant tout son sketch, on a envie de rire avec lui en coœur, jamais il n’agresse son auditoire contrairement à Dieudonné et le comique US dont je parle. Leur faute vient surtout de là: l’auditoire n’avais pas envie de rire avec eux à ce moment là.
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Mox Folder: »son sketch était tombé à l’eau dès son appariton ». En faite son sketch n’a pas eu un grand succès parce qu’il était très moyen du fait qu’il était presque improvisé et que Dieudonné ne connaissait pas son texte. Et puis de toute façon au vu des sourires dans le public et des rires de Djamel Debbouze et Shirley et Dino je ne suis pas sûr qu’il a totalement déplu…
Sinon en ce qui concerne le sketch du comique US, j’avoue que je ne l’ai pas vu; mais en tout cas tu confirme ce qui m’attriste, il faut être noir pour faire de l’humour sur les noirs, blanc pour les blancs, gros pour les gros, catholique pour les catholiques, etc…
« l’auditoire n’avais pas envie de rire avec eux à ce moment là »: ce n’est pas tout à fait exact, voir plus haut…
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» il faut être noir pour faire de l’humour sur les noirs, blanc pour les blancs, gros pour les gros, catholique pour les catholiques, etc… »
C’est faux ! Il faut juste le faire avec talent et je pense respect et humilité , regarde Desproges ou encore Coluche (avec lui tout le monde y passait).
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Mox Folder: Dieudonné a du talent sauf sur ce sketch qui n’est pas très drôle c’est vrai, mais pas antisémite pour autant…
Coluche mort en 1986… Desproges mort en 1988… Disons que c’était surtout une autre époque.
Comme beaucoup disent, « on a les comiques que l’on mérite » alors je crois qu’il va falloir se contenter d’histoire de « bites, couilles, nichons », ou même de « camping », ou de « ch’tis », ou encore de « blond »… Pour de l’humour je trouve ça plus triste que marrant…
C’est une comparaison très osée je trouve… Jamais ça ne me serait venu à l’idée de comparer Dieudonné et le grand Pierrot ! Il n’y a, à mes yeux, aucune comparaison possible. Dieudonné est un ancien commercial en informatique qui faisait un peu le con et qui est monté avec son compère Elie sur scéne et qui a eu la chance, grâce au bouche à oreille à arriver assez haut dans une hiérarchie du comique en France… Ce comique bien pauvre d’ailleurs… Alors que Pierrot c’est l’art ! Il a fait des mots des oeuvres d’art, ils les combinent de façon extraordinaire… Avant de monter sur scène, la vidéo doit dater de 198-86 je pense, il faisait de la radio ou écrivait pour les autres mais ne voulait pas être sur le devant de la scène. Bien entendu son sketch sur les juifs c’est de l’humour noir au plus haut degrés… Il a toujours dénoncé à tous les niveaux et bien entendu pour les juifs présents dans la salle ça devait faire drôle et puis comme souvent, il faut remettre tout ça dans son contexte. Avant 1981, la liberté d’expression n’était pas aussi libre et on a vu naître un certain courant de comique qui dénonçait librement les choses avec un ton peu connu. Mais la médiatisation de tout cela n’était pas au niveau d’aujourd’hui… Pierrot a d’ailleurs beaucoup plus vendu mort que de son vivant.
J’étais jeune quand j’écoutais déjà tout cela, d’ailleurs je vous invite à écouter les chroniques qu’il faisait sur France Inter.
C’était aussi l’époque ou les Grosses Têtes était une émission à ne pas manquer là ou des Jacques Martin, Jena Yann occupait le micro à faire pleurer de rire quotidiennement… mais oui tout cela est d’une autre époque…
Comme on pourrait dire, « c’était mieux avant »…
PiLouche
Pilouche: Loin de moi l’idée de dire que Dieudonné et Desproges c’est exactement la même chose. Ma comparaison était surtout sur un style d’humour proche (l’humour noir). Cette comparaison sert à poser la question: si quand Dieudonné fait un sketch sur le gouvernement israelien il est traité d’antisémite, qu’aurait risqué Desproges avec ce sketch sur les juifs à notre époque?
Ps: en même temps si on devait comparer un comique actuellement avec Desproges je ne pense pas que ce serait Bigard, Arthur (si on le considère comique…), Dubosc, Gad, Djamel, Elie Semoun, etc…
Logan vs Le reste du Monde
)
Si je me base sur la question posée après la vidéo, je suis d’accord pour dire que Desproges s’en serait pris plein la tronche de nos jours avec ce sketch.
Après je crois que personne n’oserait faire la comparaison Desproges / Dieudo à l’instant « t » (même si je répète que ce dernier à du talent
De toute façon la question n’est pas vraiment là… Il y a toujours une surmédiatisation de nos jours qui aurait sûrement fait fuir les plus doués comme Desproges. Il fallait être un peu « affilié » pour apprécier ce personnage. Je vous rappelle qu’en 80 c’était l’explosion des radios libres et France Inter n’était écouté que par les fidèles… Et qui se souvient d’avoir regardé la « Minute nécessaire de monsieur Cyclopède » sur FR3 qui durait 5 minutes avant la messe du 20h ? Pas grand monde…
Aujourd’hui par tous les canaux on ne peut pas échapper à telle ou telle information. Alors évidemment Dieudo a préféré faire dans la provoc, il n’arrête pas d’ailleurs d’en jouer… et là où Coluche avait su (enfin on l’avait bien forcé…) à s’arrêter en politique… Dieudo n’y arrive pas déviant de gauche à droite (bien à l’extrême…). Il faut parfois savoir s’arrêter, et ce genre de coup de « pub » me lasse… Je n’ai jamais été très attiré par son duo avec Elie mais encore moins aujourd’hui qu’il est en solo… Je peux comprendre qu’on aime. Libre à chacun mais pour moi le talent c’est autre chose surtout dans ce domaine : l’humour.
PiLouche
Pilouche >> Effectivement, à partir de là ce n’est qu’une question de goûts !
Dernier billet de john : Extras [HBO]
John: « Logan vs Le reste du Monde » finalement pas autant que ça, personne n’a encore prouvé qu’il faisait de « l’humour antisémite »
Pilouche: Oui, comme dit John « à partir de là ce n’est qu’une question de goûts ». Je n’ai pas fait ce post de toute façon pour convaincre les gens de l’aimer, ce n’était le but.